Магнітна рамка для прийому

UR5FFR
Повідомлень: 690
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 218 times

Re: Магнітна рамка для прийому

Повідомлення UR5FFR »

Знайшов цікавий сайт G8JNJ. Він провів вимірювання імпедансу "рамки на землі" (Loop On Ground). Він експериментував з двома рамками - одна з периметром 60 футів (18,3 метра), інша в два рази більша - 120 футі (36,6 метра). Він пише що якщо підняти рамку на невелику відстань над землею то це покращує приймання. Я такого ефекту не спостерігав.

Також він експериментував з невеликими нерезонансними рамками діаметром 1м. Він приводить цікавий графік погіршення сигнал/шум в залежності від опору навантаження
sn small loop degradation vary R.jpg
Наприклад, на частоті 1 МГц з підсилювачем, що має вхідний опір 5 Ом, найкраще, на що ми можемо сподіватися, це мати можливість приймати сигнали на 15 дБ вище рівня шуму. Якщо збільшити вхідний опір підсилювача до 50 Ом, рівень шуму впаде до 10 дБ.
Згідно цих графіків оптимальний опір навантаження для рамки у діапазоні 1-10МГц становить 50-100ом, а 10-30МГц - 100-400ом.
Це суперечить твердженню що мала нерезонансна рамка має дуже малий опір і потребує низькоомне навантаження, яке я неодноразово зустрічав в мережі.
Також він приводить графіки залежності відношення сигнал/шум в залежності від діаметра дроту рамки
 
 
 
Для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів вам необхідно авторизуватись.
UR5FFR
Повідомлень: 690
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 218 times

Re: Магнітна рамка для прийому

Повідомлення UR5FFR »

Зробив антенний перемикач та деякий час порівнював як працюють резонансна рамка та рамка на землі (LoG) описані вище. Результат - LoG програє. Не тільки нижче рівень сигналу десь на 1 бал, що не принципово, але й гірше співвідношення сигнал/шум. Спаяв підсилювач невеликий на 10дб, бо було припущення що збирає "сміття" фідер довжиною 20 метрів (антена винесена за межі будинку). Але це теж не допомогло.

Підсилювач з коробкою викидати було шкода тому вирішив трохи побавитися - на скору руку зробив рамку діаметром 1 метр, та підключив до неї підсилювач через балун, щоб придушити синфазну складову. Поганяв по діапазонах - дуже непогана аперіодична КХ антена вийшла. На 80ці вона програє резонансній рамці, особливо коли ввімкнули вуличне освітлення - треба буде поміркувати над цим питанням. Але на 40м/20м різниці майже нема. Схема дуже проста
Schematic_Aperiodic active loop_2023-07-03 wm.png
Т1 - 15 витків на кільці 2см діаметром 2000НМ. Дроселі - стандартні смугасті.
Рамка зроблена так само як і в резонансній рамці. Повісив десь 2 метри над землею на дерево. Коаксіал 75ом тонкий бо RG-58 шкода було ставити - майже 30 метрів довжина фідера вийшла :) Обов'язково з обох кінців фідера ставити запірні дроселі - 5-8 витків кабелю крізь кільце 2000НМ
 
 
Для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів вам необхідно авторизуватись.
UR5FFR
Повідомлень: 690
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 218 times

Re: Магнітна рамка для прийому

Повідомлення UR5FFR »

Трошки подумав над перевантаженням на НЧ. Дві деталі вирішили проблему :) Логіка така - вхідний опір підсилювача дорівнює R1 || R3/(G+1), де G - коефіцієнт підсилення та G=Rload/R4=50/22=2,3 рази. Якщо зробити опір R3 частотозалежним, то це приведе до того, що на низьких частотах вхідний опір підсилювача знизиться і впаде загальний коефіцієнт підсилення. Саме просте рішення зробити частотозалежний опір - використати індуктивність. Схема така
Schematic_Aperiodic active loop_2023-07-04 wm.png
R3 збільшено до 680ом та зашунтовано по ВЧ індуктивністю L2. Як результат вхідний опір підсилювача змінюється від 30ом на частоті 2МГц до 120ом на 30МГц. Це поліпшує прийом на 80м та нижче
 
 
 
 
Для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів вам необхідно авторизуватись.
Sergii
Повідомлень: 11
З нами з: Вів листопада 29, 2022 8:58 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Магнітна рамка для прийому

Повідомлення Sergii »

L3, C7, C8 дійсно потрібні? Без них працювати не буде?
UR5FFR
Повідомлень: 690
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 218 times

Re: Магнітна рамка для прийому

Повідомлення UR5FFR »

Sergii писав: Сер липня 05, 2023 6:53 am L3, C7, C8 дійсно потрібні? Без них працювати не буде?

 
Цей ланцюг залишився від першої версії підсилювача - я її не публікував. Там був не дросель а трансформатор між емітером та колектором, але далі все було перероблено.
Без цього ланцюга підсилювач теж буде працювати. Але. За допомогою нього ми закорочуємо на землю будь-які наведення 50Гц з боку антени, яка в нас аперіодична - тобто приймає усе. Гірше від цього не буде.

 
UR5FFR
Повідомлень: 690
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 218 times

Re: Магнітна рамка для прийому

Повідомлення UR5FFR »

Трішки скриншотів для порівняння аперіодичної рамки з EndFeed довжиною 30 метрів та узгоджувальним трансформатором 1:9.
40 метрів єндфид. Рівень шуму - 9 балів
40m wire.jpg
40 метрів нерезонансна рамка. Краще співвідношення сигнал/шум. Чути слабкі станції
40m loop.jpg
Метрові хвилі єндфид. Прийом зовсім неможливий. Чути лише кілька найпотужніших станцій
mw wire.jpg
Метрові хвилі нерезонансна рамка. Багато станцій які досить комфортно приймати
mw loop.jpg
 
 
 
Для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів вам необхідно авторизуватись.
arsenal
Повідомлень: 2
З нами з: Вів липня 11, 2023 3:57 am
Been thanked: 1 time

Re: Магнітна рамка для прийому

Повідомлення arsenal »

Зробив наступну LoG: ~4x4М живлення в середину сторони. Cхема:
Schematics.png
SWR Не оптимальний, через матеріал трансформатора. Було використано BN43-202 ( що було в хаті ):
 
log.jpg
  Не дивлячись на те що антенна начебто НЧ. На 15М був гарний прохід. Назбирав треків FT8 моди на RSP1 клон, без смугових фільтрів на вході, 06-07 липня 2023, мій локатор JN58TC:
Знімок екрана (125).png
 
Знімок екрана (126).png
 
Знімок екрана (131).png
Знімок екрана (132).png
 
Знімок екрана (141).png
Загалом антенна працює непогано. На моєму QTH, можна ще хіба збудувати хулахуп магнітну рамку для порівняння.
В SSB чув дуже слабо, Алабаму США. Східне узбережжя, Канада без проблем. діапазони 20М...15М
 
 
Для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів вам необхідно авторизуватись.
UR5FFR
Повідомлень: 690
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 218 times

Re: Магнітна рамка для прийому

Повідомлення UR5FFR »

arsenal писав: Вів липня 11, 2023 4:11 am SWR Не оптимальний, через матеріал трансформатора. Було використано BN43-202 ( що було в хаті ):
Там в у автора 73й матеріал - у нього індуктивність на віток у 6 разів більша ніж у 43го матеріалу http://www.toroids.info/BN-73-202.php
Як варіант намотати трансформатор на 43му матеріалі з витками 3T:9T або 4T:12T. Але підвищиться паразитна ємність і воно можливо буде гірше працювати на ВЧ бендах.
Я б залишив як є, бо на НЧ чуйки і так забагато.
arsenal писав: Вів липня 11, 2023 4:11 am Не дивлячись на те що антенна начебто НЧ. На 15М був гарний прохід.
В SSB чув дуже слабо, Алабаму США. Східне узбережжя, Канада без проблем. діапазони 20М...15М
Для мене теж було несподіванкою шо антенна працює на ВЧ бендах. До речі, ви її підіймали над землею чи ні?
arsenal
Повідомлень: 2
З нами з: Вів липня 11, 2023 3:57 am
Been thanked: 1 time

Re: Магнітна рамка для прийому

Повідомлення arsenal »

UR5FFR писав: Вів липня 11, 2023 9:44 amДля мене теж було несподіванкою шо антенна працює на ВЧ бендах. До речі, ви її підіймали над землею чи ні?


 
Ні не підіймав, навпаки притис до землі, саморізами 75мм десь через кожні 0.6М аби траву можна було скосити... LoG лежить прямо біля тераси будинку.
 Там в у автора 73й матеріал - у нього індуктивність на віток у 6 разів більша ніж у 43го матеріалу http://www.toroids.info/BN-73-202.php
Як варіант намотати трансформатор на 43му матеріалі з витками 3T:9T або 4T:12T. Але підвищиться паразитна ємність і воно можливо буде гірше працювати на ВЧ бендах.
Я б залишив як є, бо на НЧ чуйки і так забагато.
наступного разу як купуватиму щось з digi-key куплю "бінокля" Fair-Rite #2873000202, він трохи дешевший Амідона... власне спробую ще його.
Загалом, поки що не буду нічого міняти. Зараз, більш пріоритетно зробити magnetic loop на на ВЧ (20М...10М), та прикрутити смугового або руфінг фільтра до RSP1.
 
UT5UJX
Повідомлень: 8
З нами з: Чет квітня 06, 2023 4:40 pm
Позивний: UT5UJX
Has thanked: 4 times

Re: Магнітна рамка для прийому

Повідомлення UT5UJX »

У мене до Вас таке запитання. На наведеній схемі підключення антени цікавить марка конденсатора С7. Дякую!
Відповісти