Горизонтальний трикутник - допоможіть з налаштуванням

[UR4LGA]

Доброго дня панове.
Є така історія - маю невеличкий участок в приватному секторі - розтягнув там горизонтальний трикутник на малій висоті. Один кут на висоті приблизно 4 метри, три інших приблизно 2 метри.
живлення на даний час відбувається з одного кута (висота 2 метри). 
Ну як живлення. Враховуючи що це в полу польових умовах - не мав кабеля, тому заживлення через ті самі провода з яких і зроблений трикутник. Тобто щось на кшталт відкритої лінії, але не витримується відстань між провідниками.

Периметр трикутника вийшов приблизно 40 метрів. КСХ  в рабочих діапазонах (40,80 метрів) приблизно до 10. Тобто узгодження ніякого. 

Але на прийом працює - на мій погляд чудово (чи я просто забув про чистий етер живучі багато років в місті). Чую дуже добре ввечері станції за тисячі км га 40 метрів, трохи гірше, але теж не погано на 80 метрах.

На передачу - маю тюнер ATU-100, він узгоджує, але  виникають дуже сильні наводки, які відрубають мережу від трансивера, та на НЧ вхід йдуть наводки які призводять до неможливості проводити звʼязки.
 
Моє прохання - дороможіть, порадьте як узгодити цей трикутник. Аналізатора нажаль зараз не маю. Сьогодні везу на позицію кабель 50 ом. З вимірювальних маю тільки тюнер та трансивер Ермак ТТ (батько Ten Tec Phoenix). 
Звісно я перевірив резонування антени на всіх аматорських діапазонах - всюди КСХ високий.
Які можете надати поради з урахуванням всього вищенаведеного, що до того як позбутися наведення ВЧ та узгодження антени. Можливо треба змістити точку живлення? 
Землі адекватної не маю. Теоретично можу щось вкопати, але не глибоко
Буду вдячний за ідеї
 
 

[Пенсіонер]

Питання:
1. Що означає «не дотримується відстань між дротами»? Поступово зменшується чи змінюється по довжині (більше/менше)?
2. Яка приблизна довжина «лінії»?
3. Тюнер, звісно, біля трансивера? Запірний дросель відсутній?

Попередні думки з приводу ситуації.Зрозумів, що бажано мінімальний обсяг робіт.
1.  «Аля лінію» бажано привести до стану «лінії», з опором 400-600 Ом (не критично), як вийде. Залежить від того, що використаєте для ізоляторів. Це усунить вплив вітру, через блокування коливання дротів. А це, в свою чергу, усунить зміну опору на вході тюнера.
2.  Враховуючи, що периметр рамки на 80 метрах складає десь півхвилі, бажано зробити , за можливості, довжину лінії чверть хвилі на 80 м. Це дозволить трансформувати великий опір в менший. На 40 м це буде півхвильовий повторювач.
3.  Вирішенням може бути варіант на кшталт живлення «Вертикала без противаги», яке описана DL2KQ. Зробити повітряний трансформатор, під`єднати його до виходу тюнера, а перед його входом з боку трансивера встановити запірний дросель.

Зміною точки живлення проблему не вирішити.
 
 
 
 

[UR4LGA]

Дякую за відповідь.
1. На одному відрізку збільшується з 10 см до приблизно 20 см (приблизно 2 метри, на іншому (приблизно 1,5 метри) зменшується з 20 см до приблизно 5 см.
2. Довжина приблизно 3,5-4 метри
3. Тюнер біля трансивера , запорного дроселя немає.

Але зараз везу кабель 50 ом, та пару кілець 2000НН.
проблема в тому що не маю аналізатору, щоб взагалі виміряти опір антени, щоб навіть балун мотати, треба розуміти з якого опору на 50 ом. Є старий аналізатор від UR2LM (якщо не помиляюсь), але наразі доступна до нього немає ні в кого і тому навіть вислати не можуть
 
 

[Пенсіонер]

Тоді - Ой! 
 Ви фактично «сидите» на антені.
За таких умов:
1. Можно вважати, лінії у Вас нема і антена напряму підключена до тюнера. Стосовно «аля лінія» - залишається щодо створення лінії і фіксації дротів. Коротше не робить. Якщо зможете за місцевих умов збільшити її довжину, то скільки вийде. Це трохи зменшить опір на антенному вході тюнера на 80 метрах, але збільшить на 40 м. Для отримання при такій довжині (4 м) не занадто великих значень опору на виході лінії треба зменшити опір лінії (не більше 300 ом). 
2. Якщо не зможете виготовити повітряний трансформатор, проте зможете створити/придбати балун 4:1, то увімкніть його на виході лінії.
3. Обов`язково подивіться це: https://www.qrzua.club/viewtopic.php?t=228. Перше посилання в пості UR5FFR.
4. Заземлення (більш/менш пристойне, звісно краще нормальне) обов`язково.

Почніть з цього.
 
 
 

[UR4LGA]

Дякую, почитаю лінку. 
В самому крайньому випадку можу зробити inv V в кінці городу, там буде відстань до точки заживлення метрів 15-20. Але сподобався мені трикутник як працює на приймання
 

[Пенсіонер]

Якщо велике бажання мати рамку, то порахуйте можливість вписати у Вашу ділянку любий многокутник (прямокутник, квадрат, шести- і далі кутник). Трикутник - це не вирок. Рамка будь-якої форми буде працювати на Ваше задоволення. Єдине, для боку, на якому розташується точка живлення, зробіть максимально високі щогли (як зможете).
В мене Inv.Vee на 40/80м у передмісті працював теж добре. Щогла була десь метрів 7. На 80 м зі 100 Вт спрацював від Мадейри до Владівостока. Поганенько, але чув Японію, звісно не відповіли. Бо антена була розтягнута в площині Схід-Захід. А от на південь далі Ізраїлю не пішло.
Тому і диполь можливо результативно використати.

[Ігор Віт.]

Автор теми, ви не з того почали. Оскільки ваш трикутник дуже низько над землею, вплив землі суттєвий. Це виражається в тому, що резонанс вашого трикутника поплив десь нижче, чім ви очікуєте.
Завждим теба почингати з визначення фактичної резонансної частоти.
Далі вже вирішувати як підігнати частоту на вибраний діапазон. І потім вже займатись узгодженням.

[UR5VFT]

Дякую, почитаю лінку. 
В самому крайньому випадку можу зробити inv V в кінці городу, там буде відстань до точки заживлення метрів 15-20. Але сподобався мені трикутник як працює на приймання
 

 

для початку вам необхідно просто з малими витратами ніс. кабель 50 ом перевести з допомогою балуна в симетричний наприклад на ф стержні. кільце або пластиковій трубі.. для прикладу..73!
 
 
 

[UT8AS]

3-36-300.jpg (14.84 Кіб) Переглянуто 583 разів

 

Размеры LOOP Ant.pdf

(349.8 Кіб) Завантажено 13 разів

 Доброго часу доби! Ми на початку семидесятих проводили досліди з рамкою типу "Дельта" як  зручною для підвісу. А із приладів для антен мали лише КСХ-метр і саморобний вимірювальний міст (вставка нижче), на феритових "кільцях" з теликів пробували мотати трансформатори, але згодом перейшли на 100-омний кабель (благо, було де взяти) включений безпосередньо в розрив кута Дельти. Хтось мотав перед самою рамкою запірний дросель на великому фер.кільці, а хто і напряму включав - все працювало. Зараз у мене кабель 75 Ом і я викладав графіки КСХ по всім аматорським діапазонам  тут, на форумі про Дельту, мене влаштовує (за безвихіддю). Нижче інфо, може кому допоможе...на фото варіант виготовлення фідерної сим.лінії з пакувальної стрічки...

Антенный анализатор.pdf

(104.86 Кіб) Завантажено 17 разів

 
 
 
 

[Konstantin M]

З власного досвіду антена нашвидкоруч. Тюнер вішався під дах щоб дощ не мочив.  В городі до виноградного стовпчика кріпив вудку 7 метрів. Від тюнера до вершини вудки дріт метрів 13. Заземления і протівовес до металевої поливної труби.  80 метрів слабенько чути по європі, а на сороковці Япония відповідала активно в cw. Пробував і 100 і 10Ватт.