Запірні дроселі

Ігор Віт.
Повідомлень: 79
З нами з: Вів червня 18, 2024 6:44 pm
Has thanked: 8 times
Been thanked: 24 times

Re: Запірні дроселі

Повідомлення Ігор Віт. »

UR5VFT писав: Пон квітня 13, 2026 11:52 pm цікавий висновок про намотування кл. балуна зробив OH7SV
 - https://www.jumaradio.com/Choke-balun-w ... omparison/
 - Висновок Як бачите, різниця в синфазному імпедансі між типами обмотки незначна. Тож ви можете намотувати свій дросельний балун як завгодно, щоб отримати синфазний імпеданс щонайменше 1000 Ом.



 
Висновки неправильні. Для балуна або запорного дроселя вкрай важливим є мінімальна ємність між входом і виходом.
 І це давно відомий факт. 
Ось що пише Гончаренко:
 
p0191.jpg
 
 
 P.S. Додам, що читаючи коментарі, бачу що аматори намагаються приліпити запорний дросель для роботи з приймачами. Ще йочікують якогось там зменшення перешкод...
Для приймачів запорний дросель і даром не потрібен. Він вкрай потрібен при роботі на передачу, щоб унеможливити випромінювання електромагнітних хвиль елементами антени, які не призначені для цього.
 
UR5VFT
Повідомлень: 570
З нами з: Вів січня 17, 2023 6:22 pm
Позивний: UR5VFT
Has thanked: 565 times
Been thanked: 116 times

Re: Запірні дроселі

Повідомлення UR5VFT »

Ігор писав:Чет січня 01, 1970 4:40 am
UR5VFT писав: Пон квітня 13, 2026 11:52 pm цікавий висновок про намотування кл. балуна зробив OH7SV
 - https://www.jumaradio.com/Choke-balun-w ... omparison/
 - Висновок Як бачите, різниця в синфазному імпедансі між типами обмотки незначна. Тож ви можете намотувати свій дросельний балун як завгодно, щоб отримати синфазний імпеданс щонайменше 1000 Ом.




 
Висновки неправильні. Для балуна або запорного дроселя вкрай важливим є мінімальна ємність між входом і виходом.
 І це давно відомий факт. 
Ось що пише Гончаренко:
 p0191.jpg
 
 
 P.S. Додам, що читаючи коментарі, бачу що аматори намагаються приліпити запорний дросель для роботи з приймачами. Ще йочікують якогось там зменшення перешкод...
Для приймачів запорний дросель і даром не потрібен. Він вкрай потрібен при роботі на передачу, щоб унеможливити випромінювання електромагнітних хвиль елементами антени, які не призначені для цього.
 

 
ваш випадок для несеметричної антени. ось ще думка
- любая геометрически не симметричная относительно оси фидера антенна будет давать фидерный эффект, т. е. фидер будет являться частью антенны.
И вопрос нужен, или не нужен в этом случае запорный дроссель, или транс с хорошим симметрированием, открытый, т. к., в зависимости от геометрии полотна и фидера, непосредственно стекающий на оплётку ток может как улучшать суммарную диаграмму, так и ухудшать -
а це про симетричну
 - в большинстве случаев, правильный перевод несимметричного кабеля на симметричный диполь, автоматом обеспечивает и симметрирование, а, следовательно, и отсутствие стекающего по оплётке тока. Так что, необходимость в данном случае запорного дросселя сомнительна...
UR4LGA
Повідомлень: 19
З нами з: Вів травня 02, 2023 12:12 am
Позивний: UR4LGA
Has thanked: 23 times
Been thanked: 6 times

Re: Запірні дроселі

Повідомлення UR4LGA »

Ігор писав:Чет січня 01, 1970 4:40 am P.S. Додам, що читаючи коментарі, бачу що аматори намагаються приліпити запорний дросель для роботи з приймачами. Ще йочікують якогось там зменшення перешкод...
Для приймачів запорний дросель і даром не потрібен. Він вкрай потрібен при роботі на передачу, щоб унеможливити випромінювання електромагнітних хвиль елементами антени, які не призначені для цього.
 


 
Тобто, на кабель приймача завади не наводяться на оплетку кабелю? І протидіяти попаданню цих завад на вхід приймача - не треба?
Якщо антенна віднесена від стін будівлі наприклад на мачті, то кабель йде вздовж будівлі (де наведено багато «смогу») та щоб не «назбирати» всі БЖ по  дорозі треба зберігати сіметрію. Для цього зазвичай використовують балун, але як вище писали запорні дроселі теж мають симетрируючі властивості🤷
 
 
Пенсіонер
Повідомлень: 200
З нами з: Пон липня 10, 2023 9:39 pm
Has thanked: 9 times
Been thanked: 106 times

Re: Запірні дроселі

Повідомлення Пенсіонер »

 Ігор Віт. » Вів квітня 14, 2026 7:02 pm
P.S. Додам, що читаючи коментарі, бачу що аматори намагаються приліпити запорний дросель для роботи з приймачами. Ще йочікують якогось там зменшення перешкод...
Для приймачів запорний дросель і даром не потрібен. Він вкрай потрібен при роботі на передачу, щоб унеможливити випромінювання електромагнітних хвиль елементами антени, які не призначені для цього.
В книзі 2 згаданого автора є розділи 3.1.6 стор.26, 3.6.6 стор.203 (видання 2005 року).
 
Ігор Віт.
Повідомлень: 79
З нами з: Вів червня 18, 2024 6:44 pm
Has thanked: 8 times
Been thanked: 24 times

Re: Запірні дроселі

Повідомлення Ігор Віт. »

UR5VFT писав: Вів квітня 14, 2026 9:33 pm ваш випадок для несеметричної антени. ось ще думка
- любая геометрически не симметричная относительно оси фидера антенна будет давать фидерный эффект, т. е. фидер будет являться частью антенны.
И вопрос нужен, или не нужен в этом случае запорный дроссель, или транс с хорошим симметрированием, открытый, т. к., в зависимости от геометрии полотна и фидера, непосредственно стекающий на оплётку ток может как улучшать суммарную диаграмму, так и ухудшать -
а це про симетричну
 - в большинстве случаев, правильный перевод несимметричного кабеля на симметричный диполь, автоматом обеспечивает и симметрирование, а, следовательно, и отсутствие стекающего по оплётке тока. Так что, необходимость в данном случае запорного дросселя сомнительна...



 
Можете назвати автора цих "думок"???
Невже ви не зрозуміли і не розумієте, що мова не йде про діаграму направленості? Невже ви не розумієте, що випроміновання фідера є джерелом перешкод, коли навіть утюги можуть "заговорити" при роботі на передачу?

І що це таке- "правильный перевод несимметричного кабеля на симметричный диполь"?? можете пояснити??
 
 
Ігор Віт.
Повідомлень: 79
З нами з: Вів червня 18, 2024 6:44 pm
Has thanked: 8 times
Been thanked: 24 times

Re: Запірні дроселі

Повідомлення Ігор Віт. »

Пенсіонер писав: Сер квітня 15, 2026 3:26 pm
 Ігор Віт. » Вів квітня 14, 2026 7:02 pm
P.S. Додам, що читаючи коментарі, бачу що аматори намагаються приліпити запорний дросель для роботи з приймачами. Ще йочікують якогось там зменшення перешкод...
Для приймачів запорний дросель і даром не потрібен. Він вкрай потрібен при роботі на передачу, щоб унеможливити випромінювання електромагнітних хвиль елементами антени, які не призначені для цього.
В книзі 2 згаданого автора є розділи 3.1.6 стор.26, 3.6.6 стор.203 (видання 2005 року).
 

 
мабуть є... і що?? вивчайте собі в задоволення..
 
Ігор Віт.
Повідомлень: 79
З нами з: Вів червня 18, 2024 6:44 pm
Has thanked: 8 times
Been thanked: 24 times

Re: Запірні дроселі

Повідомлення Ігор Віт. »

UR4LGA писав: Сер квітня 15, 2026 2:24 pm
Ігор писав:Чет січня 01, 1970 4:40 am P.S. Додам, що читаючи коментарі, бачу що аматори намагаються приліпити запорний дросель для роботи з приймачами. Ще йочікують якогось там зменшення перешкод...
Для приймачів запорний дросель і даром не потрібен. Він вкрай потрібен при роботі на передачу, щоб унеможливити випромінювання електромагнітних хвиль елементами антени, які не призначені для цього.
 



 
Тобто, на кабель приймача завади не наводяться на оплетку кабелю? І протидіяти попаданню цих завад на вхід приймача - не треба?
Якщо антенна віднесена від стін будівлі наприклад на мачті, то кабель йде вздовж будівлі (де наведено багато «смогу») та щоб не «назбирати» всі БЖ по  дорозі треба зберігати сіметрію. Для цього зазвичай використовують балун, але як вище писали запорні дроселі теж мають симетрируючі властивості🤷
 
 

 
та робіть що хочете...чеслово, маєте повне право... 
 
UR5FFR
Повідомлень: 1430
З нами з: Пон вересня 12, 2022 4:04 pm
Has thanked: 131 time
Been thanked: 826 times

Re: Запірні дроселі

Повідомлення UR5FFR »

Ігор писав:Чет січня 01, 1970 4:40 amбачу що аматори намагаються приліпити запорний дросель для роботи з приймачами. Ще йочікують якогось там зменшення перешкод...
Для приймачів запорний дросель і даром не потрібен. Він вкрай потрібен при роботі на передачу, щоб унеможливити випромінювання електромагнітних хвиль елементами антени, які не призначені для цього.
Ігор Віт. писав: Сер квітня 15, 2026 7:01 pm випроміновання фідера є джерелом перешкод, коли навіть утюги можуть "заговорити" при роботі на передачу?
Ви самі собі суперечите. Якщо без дроселя фідер випромінюю при передачі то він так само приймає усе сміття з ваших "утюгів" при прийманні. Це на мій погляд очевидно. Дросель дозволяє прибрати т.з. "антенний ефект фідеру", тобто унеможливити як випромінювання, так і приймання радіохвиль фідером.
Ігор Віт.
Повідомлень: 79
З нами з: Вів червня 18, 2024 6:44 pm
Has thanked: 8 times
Been thanked: 24 times

Re: Запірні дроселі

Повідомлення Ігор Віт. »

На мій погляд очевидно, що левову частину перешкод прийме полотно антени, а не фідер. Тому навіть гірлянда дроселів суттєво не очистить ефір від перешкод.
але не буду розчаровувати панів, які свято вірять в силу «священного запорного дроселя для приймача», і мріють поо те що навісивши запорні дроселі на фідер, вони почують кристально чистий ефір, який був років сто тому назад.

 
UR5FFR
Повідомлень: 1430
З нами з: Пон вересня 12, 2022 4:04 pm
Has thanked: 131 time
Been thanked: 826 times

Re: Запірні дроселі

Повідомлення UR5FFR »

Ігор писав:Чет січня 01, 1970 4:40 am На мій погляд очевидно, що левову частину перешкод прийме полотно антени, а не фідер. Тому навіть гірлянда дроселів суттєво не очистить ефір від перешкод.
але не буду розчаровувати панів, які свято вірять в силу «священного запорного дроселя для приймача», і мріють поо те що навісивши запорні дроселі на фідер, вони почують кристально чистий ефір, який був років сто тому назад.
Воно може й очевидно, але неаргументовано. Джерелом завад є електрична мережа. Бо усі ці китайські імпульсні перетворювачі без фільтрів генерують завади які саме мережа випромінює. Тобто вона працює як антена. Далі елементарна фізика - чим далі наша антена від цієї тим менше рівень завад наводиться на приймач. Я свого часу експериментував з аперіодичними приймальними рамками дивлячись на панораму сдр. Так ось якщо рамку винести за межи будівлі десь на 10-15 метрів то це зменшує рівень шуму та завад. При цьому на фідери були встановлені нормальні дроселі з обох кінців на кільцях з мю 2000. Звісно якщо ваша антена на даху багатоповерхівки то ефект може бути не такий відчутний, бо по суті антена у цьому випадку не винесена за межи завад на достатню відстань. Але навіть і в цьому випадку гірше від встановлення дроселя не буде, бо якщо кабель десь біля мережі прокладено то без дроселя усе це піде на вхід приймача.
Відповісти